СЫРОЕДЕНИЕ

Объявление

Xinki

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СЫРОЕДЕНИЕ » Беседка » Можно ли превратить котов и собак в веганов?


Можно ли превратить котов и собак в веганов?

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Один философ (имя в статье не указано из этических соображений) решил превратить своего кота в вегана и стал кормить его веганской едой. Вскоре кот стал уходить из дома и подолгу не возвращался, оказалось, он просто стал охотится на мышей и птиц, и потом часто приносил свои охотничьи трофеи домой.
Так провалился еще один веганский эксперимент.  :D

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14855869

Why does the human animal need contact with something other than itself, asks John Gray.

Many years ago an eminent philosopher told me he'd persuaded his cat to become a vegan. To begin with I thought he was joking. Knowing a bit about cats, I couldn't take seriously the idea that they'd give up their predatory ways.

"You must have provided the cat with some pretty powerful arguments," I said jokingly. "It wasn't as difficult as you may think," he replied rather sternly.

He never explained exactly how the transformation was achieved. Was his cat presented with other cats that had converted to veganism - feline role models, so to speak? Had he prepared special delicacies for his cat - snacks that looked like mice but were made of soya, perhaps?

Beginning to suspect that the philosopher might after all be serious, I asked if the cat went out. He told me it did. That answered a part of my puzzlement. Evidently the cat was supplementing its vegan diet by hunting, natural behaviour for cats after all.

I was still a little perplexed though. Cats tend to bring their hunting trophies back home and I wondered how the philosopher had missed seeing them. Had the cat hidden them out of sight? Or were the cat's trophies prominently displayed but disregarded by the philosopher, marks of atavistic feline behaviour that would eventually disappear as the cat progressed towards a new kind of meat-free life?

The conversation tapered off and I never did get to the bottom of the mystery. The dialogue did set me thinking. Evidently the philosopher thought of the cat as a less evolved version of himself that, with a lot of help, could eventually share his values. But the idea that animals are inferior versions of humans is fundamentally misguided.

Each of the millions of species that evolution has thrown up is different and particular, and the animals with which we share the planet aren't stages on the way to something else - ourselves. There's no evolutionary hierarchy with humans perched at the top. The value of animals - or as I'd prefer to say other animals - comes from being what they are. And it's the fact that they are so different from humans that makes contact with them so valuable to us.

Human qualities

Some philosophers - not many it must be admitted - have in the past understood this. The 16th Century French essayist, Michel de Montaigne, loved cats because he knew he would never be able to enter their minds. "When I play with my cat," he asked, "how do I know she is not amusing herself with me rather than I with her?"

Montaigne didn't want his animal companions to be mirrors of himself, he wanted them to be a window from which he could look out from himself and from the human world.

Continue reading the main story

Start Quote

Unless it has contact with something other than itself, the human animal soon becomes stale and mad”

Never more than partly domesticated, cats are never fundamentally humanised. Montaigne found them lovable for precisely this reason, it wasn't that he was suggesting we should emulate cats. Wiser than the philosopher who believed he'd converted his cat to veganism, he understood that the good life means different things for animals with different natures. What he questioned was the idea that one kind of life, the kind humans alone can live, is always best.

It's true that cats don't have some of the capacities we associate with morality. They seem to lack empathy, the capacity of identifying with the emotions of others. This may explain what has often been described as cruelty in their behaviour, toying with captured mice for example. Attributing cruelty to cats seems a clear case of anthropomorphism - the error of projecting distinctively human qualities onto other species.

Cats are not known to display compassion, but neither do they inflict pain and death on each other in order to gratify some impulse or ideal of their own. There are no feline inquisitors or suicide bombers. Pedants will say that this is because cats lack the intellectual equipment that is required to formulate an idea of truth or justice. I prefer to think that they simply decline to be enrolled in fanaticism, another peculiarly human trait.

Dogs seem to be capable of showing human-like emotions of shame, but though they are more domesticated they still remain different from us. And I think it's their differences from us, as much as their similarities, that makes them such good companions.

Poet Ted Hughes wanted to escape a purely human view
Whatever you feel about cats and dogs, it seems clear that the human animal needs contact with something other than itself. For religious people this need may be satisfied by God, even if the God with whom they commune seems too often all-too-human. For many landscape gives a sense of release from the human world, even if the land has been groomed and combed by humans for generations, as it has in England.

The contemplation of field, wood and water intermingling with wind and sky still has the power to liberate the spirit from an unhealthy obsession with human affairs. Poets such as Edward Thomas and Ted Hughes have turned to the natural world in an attempt to escape a purely human view of things. Since they remained human and used human language in the attempt, it's obvious that they couldn't altogether succeed. It's also obvious that searching for a way of looking at the world that's not simply human expresses a powerful human impulse.

The most intense example of this search I know is that recorded by John Baker in his book The Peregrine. First published in 1967 and recently reissued, the book is seemingly a piece of nature writing which slowly reveals itself as the testament of someone struggling to shed the point of view of a human observer.

Renewed humanity

Baker records his pursuit of two pairs of peregrines, which had arrived to hunt in the part of East Anglia where he lived. Alone he followed the birds for over 10 years. Concentrating the decade-long quest into a single year in order to recount it in the book, he writes of the peregrine: "Wherever he goes, this winter, I will follow him. I will share the fear, and the exaltation, and the boredom of the hunting life."

He tells us that he came late to the love of birds. "For years I saw them only as a tremor on the edge of vision. They know suffering and joy in simple states not possible for us. Their lives quicken and warm to a pulse our hearts can never reach. They race to oblivion."

The Peregrine inspired John Baker
In time the human observer seemed to be transmuted into the inhuman hawk. "In a lair of shadow," Baker writes, "the peregrine was crouching, watching me... We live, in these days in the open, the same ecstatic fearful life. We shun men."

Note how Baker switches suddenly from describing the hawk watching him to describing how "we" flee from humans. Baker found a sensation of freedom in the feeling that he and the hawk were fused into one. Sharing in the "exaltation and serenity" of the birds' life he could imagine that he'd shed his human identity, at least for a time, and could view the world through hawks' eyes.

Of course he didn't take this to be literal truth. He knew he couldn't in the end be anything other than human. Yet he still found the pursuit of the peregrine deeply rewarding, for it opened up a temporary exit from the introspective human world.

John Baker's devotion to the peregrine hadn't enabled him to see things as birds see them. What it had done was to enable him to see the world through his own eyes, but in a different way. His descriptions of the landscape of East Anglia are exact and faithful to fact. But they reveal that long-familiar countryside in a light in which it looks as strange and exotically beautiful as anything in Africa or the Himalayas. The pursuit of a bird had revitalised his human perceptions.

What birds and animals offer us is not confirmation of our sense of having an exalted place in some sort of cosmic hierarchy, it's admission into a larger scheme of things, where our minds are no longer turned in on themselves. Unless it has contact with something other than itself, the human animal soon becomes stale and mad. By giving us the freedom to see the world afresh, birds and animals renew our humanity.

увеличить

0

2

Расскажу про своих сыромясоедских собак. Нам в какой-то степени повезло.
У меня самой 2 чихуашки,
+ у дочки 2 собаки и один кот,
+ у сестры чих (мне его подбрасывают во время отсутствия, иногда даже на мес.),
+ у другой сестры 2 чиха...
кароче, вы поняли, зверей полно, ну любим мы их...

Всю эту братию нужно кормить...

Они, конечно, грызут также с удовольствием кто огурцы, кто яблоки, паприку, авокадо, дыни, арбузы, ягоды и прч., но этого, я так полагаю, мало...

На нашу радость есть магазин Murren Murkina (Helsinki), в котором под девизом "back to nature" продают СЫРУЮ еду для собак и котов, преподнося свою концепцию в соответствии с нашей: типа только дом. животные болеют человеческими болезнями, зверям положено есть сырое и т.п.

Кроме костей и других отходов местного мяспрома у них есть несколько видов смесей из мяса + немного овощей, зелени, раст. масла и даже водорослей. Якобы все продумано и сбалансировано.
Просто супер удобно: эдакая замороженая колбасина 0,5кг, просто достаешь из морозилки и через 4-5 часов можно давать зверю.

По сравнению со всеми перепробованными ранее сухими кормами ушли проблемы: с кривляниями (все звери у нас привередливые, но эти штуки едят на "ура"), какашками и газами (жкт зверей работает как часы), перхотью (!), чесаниями. Все звери бодры, веселы, ничем не болеют.
Тут заснят их завтрак:
http://vkontakte.ru/video99338057_161096348?hd=1&t=

Написала и теперь не знаю, не обвинят ли меня теперь в несанкционированной рекламме...
Я ничего рекламировать не собираюсь, у них и так дела идут совсем неплохо, я просто всем своим собачникам-кошатникам рекомендую, у них тоже все хорошо - жрут все с удовольствием, чувствуют себя отлично.

увеличить

увеличить

Отредактировано Svechka1 (2011-10-03 17:26:27)

+1

3

Код:

увеличить

0

4

Svechka1 написал(а):

Они, конечно, грызут также с удовольствием кто огурцы, кто яблоки, паприку, авокадо, дыни, арбузы, ягоды и прч., но этого, я так полагаю, мало...

Собакам давайте мясо на косточках с хрящами, они когда их грызут чистят себе зубы.

0

5

Я давно решил, заведу животных только тогда, когда стану обеспеченным в финансовом плане, и охотником с ружьем.

0

6

2 Andry
Даю, конечно же, кости. Грызут. Всяко лучше тех сушеных-вывареных хреней, которыми забиты все собачьи магазины, и от которых бедняги частенько поносят и даже блюют.

2 Andrew
Абсолютно поддерживаю Вашу точку зрения, но охотником с ружжом врядли когда-нить смогу стать... И вполне отдаю себе отчет, что таким вот образом ради своей эгоистичной любви к собачкам спонсирую мяспром...

0

7

:D  «Плотоядные поневоле: Кошки, собаки и что на самом деле значит быть веганом»

http://img191.imageshack.us/img191/5700/plotoyadniepromo3.jpg

«Плотоядные поневоле» - это доступно написанная, веселая и даже немного хулиганская книга о том, почему важно, чтобы наши питомцы были веганами, из чего делаются мясные корма для домашних животных и что такое вообще быть веганом на нынешней стадии развития человечества. Философствуя и отвечая на все возможные вопросы по теме и в целом о веганстве, автор доказывает, насколько сложным может казаться наше положение, будучи вполне завидным.

Книга Гиллена далека от мудреных научных изысканий, сложных графиков и таблиц. Прочитав ее, даже ребенок сможет безболезненно, аккуратно и легко перевести своего Барсика или Шарика на веганскую диету, а заодно побороть в споре самого проворного защитника мясокомбинатов. Пришло время меняться и менять мир вокруг себя. Тем более что веганские корма для собак в России уже есть!

Сам автор книги, Джед Гиллен рассказывает о себе так: Я стал вегетарианцем в 17 лет. Вот уже 13 лет как я веган. Я здоровее любого, кто литрами глушит кофе и пиво. С большой долей вероятности я одолею тебя в армрестлинге. На момент, когда я продавал мой интернет-зоомагазин Vegancats.com, его месячный оборот превышал сумму в $20.000, а в списке заказчиков встречались очень известные имена. Я надеюсь когда-нибудь добиться такого положения в обществе, чтобы, если меня укокошат, в новостях это назвали ликвидацией, а не банальным убийством.

источник

0

8

Можно ли превратить котов и собак в веганов?
Как человек, у которого с самого детства в доме были кошка и собака (которая жила во дворе), могу с уверенностью заявить - веганов из них не получится никогда. Кошка начнет охотится, а собака сбежит. Правда если не кормить собаку, она начнет есть хлеб, кашу и картошку, но долго не проживет на такой диете.

0

9

Andrew написал(а):

Я давно решил, заведу животных только тогда, когда стану обеспеченным в финансовом плане

Некоторые люди заводят себе животных чтобы стать обеспеченым, например коров или баранов. А декоративных держать по любому накладно.
Спрос на мясо будет всегда.

Svechka1 написал(а):

Абсолютно поддерживаю Вашу точку зрения, но охотником с ружжом врядли когда-нить смогу стать...

Это довольно легко, достаточно лишь хорошенько проголодаться.

Shanti написал(а):

Прочитав ее, даже ребенок сможет безболезненно, аккуратно и легко перевести своего Барсика или Шарика на веганскую диету, а заодно побороть в споре самого проворного защитника мясокомбинатов.

Нужно перед этим поинтересоваться у Барсика, Шарика, Вовы, Маши... желают ли они.

Shanti написал(а):

Тем более что веганские корма для собак в России уже есть!

Животных не откармливают специально на корм другим животным, за исключением пожалуй питания в зоопарках. А кошачий корм делают из жесткого мяса, которое вы и так не прожуете и которое надо час готовить.

Shanti написал(а):

Сам автор книги, Джед Гиллен рассказывает о себе так: Я стал вегетарианцем в 17 лет. Вот уже 13 лет как я веган. Я здоровее любого, кто литрами глушит кофе и пиво.

Я часто замечаю что веганы любят себя сравнивать с кем-то нездоровым или не имеющим никаких параллелей человеком или предметом. Например сравнить себя с коровой, почему бы не сравнить себя с кожаной сумкой? Совет веганам: чтобы чувствовать себя еще лучше, надо сравнивать себя с опиумным наркоманом.

Kosmonavt написал(а):

Можно ли превратить котов и собак в веганов?
Как человек, у которого с самого детства в доме были кошка и собака (которая жила во дворе), могу с уверенностью заявить - веганов из них не получится никогда. Кошка начнет охотится, а собака сбежит.

А если и вправду начнет охотится?

http://www.justmeans.com/editorial/wp-content/uploads/2010/06/tiger-hunting-300x200.jpg

+2

10

Kosmonavt написал(а):

Правда если не кормить собаку, она начнет есть хлеб, кашу и картошку, но долго не проживет на такой диете.

В детстве у меня был маленький песик, в до- и перестроечное время у нас были материальные затруднения и кормить его нормальной "собачьей" едой возможности не было. Очень изредко ему перепадало колбаски или мяса, основным рационом собаки были:
сырая картошка (ту что мы себе жарили или варили он не ел, а вот сырую очень любил),
жеваная крупа: геркулес, гречка, мука и проч. (кашам он предпочитал именно сырую жёваную, нам было как-то совсем не трудно ему ее пожевать).

Конечно, пес был почти всегда полуголодным, но при этом очень веселым и бодрым.

Так вот, НИКОГДА ничем не болея (только однажды отлеживался с неделю, когда его переехал велосипедист) и без всяких прививок, прожил он дольше всех других наших собак - 18 л.
2 последних года слабо слышал и видел. Умер легко и безболезненно: вчера еще бегал, а наутро просто не проснулся, т.е., можно сказать, своей собачьей смертью.

0

11

ПСИХОПАТКА

В приемной при Московской сыскной полиции был вывешен, по моему распоряжению, плакат, в котором говорилось, что начальник сыскной полиции принимает по делам службы от такого и до такого-то часа, но в случаях, не терпящих отлагательства, – в любой час дня и ночи.
Однажды, как-то ранней весной я засиделся в служебном кабинете до позднего вечера, разбираясь в ряде срочных дел, как вдруг около полуночи слышу, подкатывается к управлению автомобиль, и вскоре дежурный чиновник докладывает:
– Господин начальник, там какая-то дама в трауре желает непременно вас видеть.
– Меня? В такую пору?
– Да, я ей предлагал в общем порядке сделать заявление, но она, указывая на плакат, говорит, что дело не терпит отлагательства, и непременно желает обратиться к вам лично.
Я с досадою пожал плечами:
– Ну, что же, зовите.
Ко мне в кабинет вошла еще не старая женщина, довольно миловидная, вся в черном, с крепом на голове и, подойдя к столу, упала в кресло. Закрыв лицо платочком, она, слова не говоря, принялась рыдать.
– Бога ради, сударыня, успокойтесь, не волнуйтесь и расскажите, в чем дело?
Барыня продолжала рыдать, и вскоре у нее началась икота, нервный смех, словом, все признаки истерики. Я поспешно предложил стакан воды и, дав время успокоиться, снова спросил:
– Скажите, что случилось?
– Ах, мое горе безгранично, я так потрясена.
– Я вас слушаю, сударыня, говорите.
– Господин начальник, у меня пропал кот Альфред!…
Я от неожиданности разинул рот, вытаращил глаза, а в душе поднялась волна негодования.
– «Ах ты, дурища этакая!…» – подумал я, но не успел произнести слова, как моя странная посетительница затрещала безудержно, безнадежно, не переводя дыхания:
– Да, господин начальник, чудный, дивный, несравненный сибирский кот, с этакими зелеными глазищами и огромными, пушистыми усами, – и дама, вытаращив глаза и надув щеки, постаралась изобразить всю красоту пропавшего кота.
– Послушайте, сударыня, неужели вы думаете, что у меня есть время заниматься подобными пустяками? Сделайте ваше заявление в моей канцелярии, и меры к розыску вашего животного будут приняты.
– Ах, как вы можете, господин начальник, называть постигшее меня горе пустяками!… Хороши пустяки, когда я не ем, не сплю и лишилась покоя. Да знаете ли вы, что Альфреда моего я любила больше мужа, больше жизни (тут дама истерично взвизгнула), да и как можно было не обожать его? Ведь это был не только красавец, но и удивительный ум. Ах, господин начальник, до чего он был умен! Скажешь ему, бывало, Альфред, прыг мне на плечо, и он тотчас же, изогнув грациозно спину и взмахнув хвостом, делал тигровый прыжок и оказывался моментально на плече!…
– Послушайте, сударыня, – началначал было я, но она перебила:
– И заботилась же я, г. начальник, о моем милом котике! Я не только внимательно следила за его желудком, но и стремилась предугадывать все его желания.
Дама опять заплакала.
– Так, может, его никто и не крал? – сказал я, сдерживая улыбку. – А он просто покинул вас и бродит сейчас где-нибудь по крышам. Не забывайте, сударыня, ведь март месяц!
Моя собеседница презрительно на меня поглядела и, пожав плечами, сухо, но с достоинством промолвила:
– Мой Альфред никогда подобной подлости не сделал бы.
Я нажал кнопку и вызвал в кабинет агента Никифорова.
При Московской сыскной полиции имелся так называемый летучий отряд из 40 примерно человек. В него входили специалисты по разным отраслям розыска. В нем имелись: лошадники, коровники, собачники и кошатники, магазинщики и театралы, – названия, происходящие от сферы их деятельности. Для читателя такое подразделение покажется, быть начал было я, но она перебила:
– И заботилась же я, г. начальник, о моем милом котике! Я не только внимательно следила за его желудком, но и стремилась предугадывать все его желания.
Дама опять заплакала.
– Так, может, его никто и не крал? – сказал я, сдерживая улыбку. – А он просто покинул вас и бродит сейчас где-нибудь по крышам. Не забывайте, сударыня, ведь март месяц!
Моя собеседница презрительно на меня поглядела и, пожав плечами, сухо, но с достоинством промолвила:
– Мой Альфред никогда подобной подлости не сделал бы.
Я нажал кнопку и вызвал в кабинет агента Никифорова.
При Московской сыскной полиции имелся так называемый летучий отряд из 40 примерно человек. В него входили специалисты по разным отраслям розыска. В нем имелись: лошадники, коровники, собачники и кошатники, магазинщики и театралы, – названия, происходящие от сферы их деятельности. Для читателя такое подразделение покажется, быть начал было я, но она перебила:
– И заботилась же я, г. начальник, о моем милом котике! Я не только внимательно следила за его желудком, но и стремилась предугадывать все его желания.
Дама опять заплакала.
– Так, может, его никто и не крал? – сказал я, сдерживая улыбку. – А он просто покинул вас и бродит сейчас где-нибудь по крышам. Не забывайте, сударыня, ведь март месяц!
Моя собеседница презрительно на меня поглядела и, пожав плечами, сухо, но с достоинством промолвила:
– Мой Альфред никогда подобной подлости не сделал бы.
Я нажал кнопку и вызвал в кабинет агента Никифорова.
При Московской сыскной полиции имелся так называемый летучий отряд из 40 примерно человек. В него входили специалисты по разным отраслям розыска. В нем имелись: лошадники, коровники, собачники и кошатники, магазинщики и театралы, – названия, происходящие от сферы их деятельности. Для читателя такое подразделение покажется, быть может, и странным, между тем оно необходимо, так как, во-первых, кражи резко отличаются друг от друга способами их выполнения, а во-вторых, места сбыта ворованного различны. Следовательно, весьма важно иметь постоянных агентов, специализирующихся каждый в своей области.
Вызванный мною Никифоров был кошатником и собачником и проявлял недюжинные способности в своем деле. Словно сама природа создала его для этого амплуа. Даже в его внешности было что-то собачье: сильно вывернутые ноги, как у таксы, манера склонять голову набок, прислушиваясь, и способность при волнении заметно шевелить ушами.
Описав приметы пропавшего кота, я приказал Никифорову, особенно на этот раз, постараться.
После долгих слез, заклинаний и мольбы дама, наконец, отпустила мою душу на покаяние, и, вернувшись домой, я, утомленный, крепко заснул.
Во сне я видел Альфреда. На следующее утро, едва усевшись в своем кабинете, я был отревоотревожен Никифоровым, вошедшим ко мне с большим узлом.
Альфред был найден!
Когда я на письменном столе развязал узел, то в нем оказался действительно очаровательный сибирский кот, каковой, изогнув колесом затекшую спину, принялся разевать розовый ротик и беззвучно мяукать.
– Куда прикажете его деть? – спросил Никифоров.
– Да посадите пока в свободную камеру, но не забудьте закрыть окно.
– Слушаю, г. начальник.
Я позвонил даме по телефону, прося явиться за найденным Альфредом. В трубку я услышал лишь задушевный крик.
Через четверть часа она примчалась на автомобиле и, сияющая, ворвалась ко мне в кабинет.
– О, благодарю, благодарю вас, господин начальник!… Недаром же я обратилась именно к вам! Я знала, что нет для вас невозможного. Неужели, неужели же мой Альфред найден?! – и она крепко потрясла мне руку. – Но где же он?
– Сейчас вам его принесут. Он посажен в камеру.отревожен Никифоровым, вошедшим ко мне с большим узлом.
Альфред был найден!
Когда я на письменном столе развязал узел, то в нем оказался действительно очаровательный сибирский кот, каковой, изогнув колесом затекшую спину, принялся разевать розовый ротик и беззвучно мяукать.
– Куда прикажете его деть? – спросил Никифоров.
– Да посадите пока в свободную камеру, но не забудьте закрыть окно.
– Слушаю, г. начальник.
Я позвонил даме по телефону, прося явиться за найденным Альфредом. В трубку я услышал лишь задушевный крик.
Через четверть часа она примчалась на автомобиле и, сияющая, ворвалась ко мне в кабинет.
– О, благодарю, благодарю вас, господин начальник!… Недаром же я обратилась именно к вам! Я знала, что нет для вас невозможного. Неужели, неужели же мой Альфред найден?! – и она крепко потрясла мне руку. – Но где же он?
– Сейчас вам его принесут. Он посажен в камеру.отревожен Никифоровым, вошедшим ко мне с большим узлом.
Альфред был найден!
Когда я на письменном столе развязал узел, то в нем оказался действительно очаровательный сибирский кот, каковой, изогнув колесом затекшую спину, принялся разевать розовый ротик и беззвучно мяукать.
– Куда прикажете его деть? – спросил Никифоров.
– Да посадите пока в свободную камеру, но не забудьте закрыть окно.
– Слушаю, г. начальник.
Я позвонил даме по телефону, прося явиться за найденным Альфредом. В трубку я услышал лишь задушевный крик.
Через четверть часа она примчалась на автомобиле и, сияющая, ворвалась ко мне в кабинет.
– О, благодарю, благодарю вас, господин начальник!… Недаром же я обратилась именно к вам! Я знала, что нет для вас невозможного. Неужели, неужели же мой Альфред найден?! – и она крепко потрясла мне руку. – Но где же он?
– Сейчас вам его принесут. Он посажен в камеру.О!… В камеру!… Господин начальник!… – укоризненно протянула она.
– Не мог же я его хранить на сердце, сударыня?!
– Конечно, ну, а все-таки!…
Трудно описать дикую радость ее, когда появился Никифоров, любовно неся в руках Альфреда. Слезы умиления, безумные поцелуи, тискание, прижимание к сердцу. Альфред тут же проявил свой недюжинный ум и явно признал хозяйку.
– Г. начальник, разрешите мне поблагодарить вашего дорогого, милого, симпатичного Никифорова?
– Пожалуйста, сударыня, я ничего не имею…
Каково было мое удивление, когда она вынула пятисотрублевую бумажку, прося передать ее Никифорову.
– Нет, нет, сударыня, такой суммы я принять ему не позволю:
Вы избалуете мне людей. Да, наконец, что же вы хотите, чтобы завтра же Альфред ваш опять исчез? Нет, не вводите людей в искушение.
Наконец, уговорились на 100 рублях, и обрадованный НикиНикифоров получив столь неожиданную награду, долго и упорно шевелил в этот день ушами.

Автор - Аркадий Кошко

0

12

Svechka1 написал(а):

основным рационом собаки были:
сырая картошка (ту что мы себе жарили или варили он не ел, а вот сырую очень любил),
жеваная крупа: геркулес, гречка, мука и проч. (кашам он предпочитал именно сырую жёваную, нам было как-то совсем не трудно ему ее пожевать).

Обычно пес охраняет огород от вредителей, а в вашем случае пес сам вредитель огорода  :rofl:

0

13

Kosmonavt
спасибо за симпатичную аналогию  )))))))
ответить могу только очередным переиначиванием известной фразы:
"чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак..."
Shanti
спасибо за книжку,  довольно познавательная, с ссылками на другие замечательные книжки, читаю с удовольствием.

Отредактировано Svechka1 (2011-10-10 13:32:43)

0

14

http://img6.imageshack.us/img6/502/248ccef7c0e6.jpg

+2

15

Andry  ахахаха!!! отличная фотка! но у меня есть чем парировать )))
http://vkontakte.ru/video99338057_161338932?h=9789dd24645be0c5&hd=1
и ещё:
http://vkontakte.ru/video99338057_161338409?h=a4dfa73aede71312&hd=1

только, пожалуста, Kosmonavt, не спешите обвинять фотографа в том, что он 3 дня не кормил собак ради забавного кадра: это мои родные собаки:
http://www.chih-pih.ru/index.php?ind=do … mp;did=814
http://www.chih-pih.ru/index.php?ind=do … mp;did=713
и я сама скорее не поем, но их покормлю.  Оба ролика сняты после хорошей трапезы "натуральной" собачьей едой на основе сырого мяса.

Отредактировано Svechka1 (2011-10-15 22:18:05)

+1

16

Svechka1 написал(а):

ахахаха!!! отличная фотка! но у меня есть чем парировать )))

Если их не кормить они могут научиться есть что угодно.
Я ни за что не поверю что собака добровольно выберет не мясо а банан.

+1

17

Andry  да что же вы не верите-то....
Если бы вы это хоть раз увидели...
собаки мелкой породы, в них весу ок.2 кг, суточный рацион = 50г сухого корма или (наш случай) ок. 120г сырого мясного. Если давать больше (того же сырого мяса), собака очень быстро растолстеет (по опыту даже недели бабушкиного кормления хватает чтобы соба надулась как шарик) и начнутся проблемы с сердцем, суставами, отдышка и проч.
Да, это всего 2 ст. ложки еды за раз.
Да, может сожрать и в 5 раз больше.
Знаю случай, когда такая пёса утащила 400 г. колбасы докторской, сточила и потом 3 дня отходила..

Так вот, же сожрав (!!!) свои положенные 2 ложки еды, если я сама тоже ем, мои собы начинают клянчить и отбирать мою еду, если это: хурма, огурец, банан, паприка, виноград, арбуз (оч. нравится хрустеть коркой, именно так, как тот котенок, хозяина которого обвиняют в жестоком обращении), ягоды.
А уж авокадо, я вам отвечаю, мое авокадо они и после бабушкиной кормежки отбирают. И даже косточку свою мясную оставят ради него!
Авокадо вообще жрут как безумные ВСЕ мои знакомые собаки.

Поймите, у меня нет цели сделать псов веганами, я кормлю их исправно мясом и не пытаюсь приучить к другому. Они сами требуют.

+1

18

да, кстати, при этом традиционные собачьи "вкусняшки" они не едят (эти вываренные-вымоченые-хрен-знает-в-чем фигни), а если вдруг и погрызут в гостях - обязательно будут блевать или поносить.
Только нормальные свежие сырые кости.

...и сырые фрукты-овощи...

И за кусок сыра родину с хозяином любимым вместе продадут, но это - уже другая история.

+1

19

Svechka1 написал(а):

Если давать больше (того же сырого мяса), собака очень быстро растолстеет (по опыту даже недели бабушкиного кормления хватает чтобы соба надулась как шарик) и начнутся проблемы с сердцем, суставами, отдышка и проч.

Странно только что люди от сырого мяса не толстеют, а собаки толстеют.
Вы описываете блюдоманские проблеммы, как будто бабушка кормит собаку приготовленным мясом а не сырым.

Эта собака была с вами очень откровенна, если рассказала вам про ¨проблемы с сердцем, суставами, отдышка и проч.¨

Вы едите мясо приготовленным или сырым?

0

20

Andry написал(а):

Эта собака была с вами очень откровенна, если рассказала вам про ¨проблемы с сердцем, суставами, отдышка и проч.¨

да, собака была откровенна, когда задыхалась и еле ходила, также как и ветеринар с рентгеном...

Andry написал(а):

Вы едите мясо приготовленным или сырым?

я мясо не ем, а собаки его не готовят. мы ВСЕ едим сырым

Устала с Вами препираться....
не понимаю, почему Вы хотите выудить какой-то подвох...
это факт: собаки (те, которые едят сырое мясо) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО едят также с удовольствием фрукты, овощи и ягоды, и их не нужно для этого морить голодом.

Отредактировано Svechka1 (2011-10-20 12:24:25)

0

21

Svechka1 написал(а):

да, собака была откровенна, когда задыхалась и еле ходила, также как и ветеринар с рентгеном...

Как пострадали суставы собаки от такого питания, что вы увидели на рентгене, что сказал ортопед и как вы восстановили пострадавшие кости?
Всё таки чем кормили бабушкиными котлетами или бабушкиным сырым мясом?
Животное не может быть на столько не приспособленным чтобы пострадать от обжорства на сыроедении. В природе такая неприспособленность не встречается.
В тоже время если животных кормить приготовленной едой они будут страдать от человеческих болезней и ожирения.

Svechka1 написал(а):

я мясо не ем

Почему, ваши суставы как-то пострадали?

Svechka1 написал(а):

это факт: собаки (те, которые едят сырое мясо) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО едят также с удовольствием фрукты, овощи и ягоды, и их не нужно для этого морить голодом.

Svechka1 написал(а):

Да, может сожрать и в 5 раз больше.

Svechka1 написал(а):

Так вот, же сожрав (!!!) свои положенные 2 ложки еды, если я сама тоже ем, мои собы начинают клянчить и отбирать мою еду, если это: хурма, огурец, банан, паприка, виноград, арбуз (оч. нравится хрустеть коркой, именно так, как тот котенок, хозяина которого обвиняют в жестоком обращении), ягоды.

Вы сырое мясо накладывали ложкой? - это очень несподручно примерно как есть суп вилкой.

Это солдатский юмор, немцы в войну научили ленинградцев есть обои со стен, это только выглядит смешным, чтобы воевать не скучно было. Чаплин ел ботинок и над этим можно посмеяться, но в реальности на его месте ни кто бы не хотел оказаться.

Собачка у вас маленькая и не может за себя постоять.

0

22

кормлю собак сырым мясом (говядина, идейка, баранина), хрящами, еще они обожают рубец не очищенный, вонючий, яблоки, морковь, цв.капуста. Заказываю на дом, никаких каш, круп, варенки! Так я их стала кормить из-за того что на сухом корме у одной началось ожирение, перестала нормально двигаться, ходила шагом, плелась сзади. Сейчас похудела и научилась бегать ттт.

+3

23

Пример хороших отношений человека и животного

Могли ли они быть вегетарианцами?

0

24

«Пес повалил Машу на землю и, схватив зубами за голову, начал таскать, как игрушку»
Екатерина КОПАНЕВА, «ФАКТЫ» (Луганск — Киев)

22.10.2011
Размер текста: Абв  Абв  Абв 
В Луганске 12-летняя Вика Волкова бросилась защищать четырехлетнюю сестричку, на которую напал соседский питбуль. Разъяренная собака порвала девочкам лица. Сейчас сестрам требуются многочисленные пластические операции
Несчастье случилось утром. 12-летняя жительница Луганска Вика Волкова и ее двоюродная четырехлетняя сестричка Маша шли домой. Проходя мимо жилых домов, девочки слышали доносившийся из-за высоких заборов собачий лай. Для частного сектора это привычная ситуация — здесь почти в каждом дворе есть собака. При этом хозяева животных не перестают уверять, что их любимцы очень добрые и, если их не злить, никогда не укусят…
«Я вцепилась собаке в шею, но она была намного сильнее меня»
Несмотря на то что восьмикласснице Вике всего 12 лет, она рассказывает о случившемся совсем по-взрослому. Только изредка глаза худенькой светловолосой девочки наполняются слезами.
— В тот день я решила пойти с папой в магазин, — вспоминает Вика. — С нами поехала моя двоюродная сестричка Маша — мы хотели отвезти ее на стройку недалеко от нашего дома, где ее должны были ждать родители. Но их там не оказалось. Папа сказал, чтобы мы возвращались домой. Это было совсем рядышком, в пяти минутах ходьбы. «Давай пойдем по другой улице, — предложила Маша. — Около домов страшно — там злые собаки». «Но ведь они за забором, — возразила я. — А идти в обход намного дольше». Одним словом, я ее уговорила. По дороге нас остановила соседка, бабушка моего одноклассника Никиты: «Дети, хотите абрикосок?» Мы отказались, у нас дома полно фруктов. За забором громко залаяла собака.
Притянув Машу к себе, я глянула на калитку — закрыто. Как вдруг она распахнулась и со двора выбежал большой пес. Он схватил Машу и потянул ее на себя. Это произошло так быстро… Я ничего не успела сделать. Маша закричала и начала плакать. А пес повалил ее на землю и, схватив зубами за голову, начал таскать, как игрушку. Голова сестрички тут же стала красной, как будто ее облили краской. Я бросилась на помощь.
Помню, схватила Машу за плечи и потащила на себя, вырвав ее голову из собачьей пасти. Собака зарычала и схватила ее опять. Тогда я начала оттягивать Машу за руку. Я тащила изо всех сил, как вдруг пес отпустил ее и… переключился на меня.
Собака вцепилась клыками мне в лицо. Я почувствовала, как глаза и рот залила кровь. Обороняясь, одной рукой схватила ее за пасть и начала от себя оттягивать. Зубы зверя впились мне в руку. Мне показалось, что они проткнули ее насквозь… Я схватила пса за шею, но он был намного сильнее. Питбуль рычал, клацал зубами, пытался меня укусить. А я кричала и прикрывала второй рукой лицо…
Неизвестно, чем бы закончилась эта схватка, если бы на улицу не выбежал хозяин разъяренного пса. Он с трудом оттащил его от Вики.
— Дотронувшись до лица, я с ужасом поняла, что на нем… нет кожи, — вспоминает Вика. — Вернее, она была, но висела каким-то мешком, как порванная ткань. А у Маши на лице был большой карман, кожа со щеки слезла и повисла, у нее не было губы и носика. Я схватила сестричку за руку, и мы, спотыкаясь, пошли домой.
По дороге встречали соседей — наверное, они услышали, как мы кричали. Все хватались за голову и причитали: «Какое горе! Какое горе!», но никто почему-то не подходил и не пытался помочь. Я хотела взять Машу на руки, но поняла, что упаду вместе с ней, у меня совсем не было сил.

http://ib3.keep4u.ru/s/2011/10/22/45/45fb05cc41beb694be2f31f84241a003.jpg

0

25

«Я только сейчас поняла, как же мне, оказывается, раньше было хорошо, — говорит Вика. — Никто меня не жалел, не показывал пальцем…»
— Я была дома, готовилась к судебному заседанию, — рассказывает мама Вики Елена (женщина работает юристом). — Младший сын Лева и старшая племянница Алинка запускали во дворе воздушного змея. Они были у меня на виду, Вика и Маша уехали с мужем — вроде бы не было поводов для беспокойства. Внезапно я услышала пронзительный женский крик. А через пару минут прибежала соседка: «Лена! Леночка, горе случилось!» Ничего не понимая, я вышла в коридор и увидела на пороге маленькую девочку. На ее лице не было кожи, глаза буквально выкатывались из орбит, из разорванных век и носа ручьем лилась кровь. Присмотревшись, я поняла, что это… Машенька. Не могу передать свое состояние в тот момент. Я схватила первое попавшееся полотенце и, обернув ее крошечное тельце, отнесла племянницу на диван. Краем глаза видела, что вместе с ней в дом вошел кто-то еще. Но тогда я не поняла, что это была моя Вика.
— Я сразу побежала в ванную умыться, — глаза Вики наполняются слезами. — Думала, что просто смою кровь. Посмотрев в зеркало, увидела, что все мое лицо порвано. У меня не было щеки, на ее месте виднелась голая челюсть, зубы… Я плохо понимала, что происходит. Взяла полотенце и, кое-как прикрывшись, пошла в комнату.
— Маша словно впадала в сон, — вспоминает Елена. — Она так тяжело дышала… Казалось, каждый ее вздох — последний. В комнате стоял запах крови и смерти. Я буквально чувствовала, что смерть где-то рядом. Не знаю, как в том состоянии еще смогла позвонить мужу и вызвать «скорую».
— Я никогда не видела, чтобы мама так плакала, — тихо говорит Вика. — Помню, еще в ванной заметила, что у меня расстегнулась сережка. Она тоже была в крови. Я сняла ее и ходила с одной. А еще мне почему-то запомнились мои белые туфельки с большими бантиками. Эти бантики стали красными от крови. В дом забежали Лева и Алина. Они спрашивали, что случилось, просили меня показать лицо. Когда я показала, они так закричали, что соседи вывели их на улицу.
«После операции долго не решалась дать дочке зеркало»
Когда девочек забрала «скорая», Машенька уже была без сознания. Проверив внутренние органы (к счастью, они оказались целы), медики повезли пациенток на операцию. Обеим нужно было собирать лицо по частям.
— Меня спрашивали, чувствую ли я боль, — продолжает Вика. — Да мне тогда уже было все равно. Я только спрашивала, буду ли жить. Помню, когда нас везли на «скорой», мне очень хотелось спать. Но врачи меня будили, говорили, что засыпать нельзя. Мне обмотали лицо бинтами. Врач хотел сделать укол, но долго не мог найти вену — все моя рука была в крови и синяках.
— У девочек были тяжелые травмы, — рассказывает заведующий отделением челюстно-лицевой хирургии Луганской областной клинической больницы Алексей Сенченко. — Раны глубокие, с дефектами мягких тканей. Такие травмы, как правило, сопровождаются большой кровопотерей. К счастью, девочкам вовремя оказали помощь. Не окажись они в течение часа в больнице, обе истекли бы кровью.
— Мне показалось, что мы простояли под операционной вечность, — вытирая набежавшие на глаза слезы, говорит Елена. — «Сшили, как могли, — покачали головой врачи. — Но, сами понимаете, собака, перед тем как кусать, зубы не чистила, детям лица спиртом никто не обрабатывал. Поэтому все может быть…» Маша пять дней провела в реанимации. Томография показала, что у нее еще и сломана челюсть.
*Машенька редко улыбается. Она до сих пор думает, что ей на лицо надели некрасивую маску, и каждый день пытается ее снять
Сейчас все лицо Машеньки в крупных глубоких шрамах. Нижнее веко неестественно оттянуто вниз, у девочки нет ноздрей. С правой щечки уже несколько месяцев не сходит припухлость — полностью собрать лицевую кость врачам не удалось. Остается надеяться, что она срастется правильно.
У Вики остались глубокие шрамы на щеках. Как она сама говорит, рубцы напоминают кошачьи усы. Первое время раны сильно гноились. В общей сложности ей на лицо наложили 57 швов, Машеньке — 87.
— Спасибо врачам Луганской областной больницы — при полном отсутствии современного оборудования они смогли собрать лица девочек по крупицам, — говорит мама Вики Елена. — Они спасли им жизнь, и это главное. Конечно, сейчас их лица обезображены. После операции я долго не решалась дать Вике зеркало. Она просила, говорила, что не будет плакать, я не поддавалась. Но дочка поймала момент, когда я вышла в аптеку, и сфотографировала себя на мобильный телефон. Когда я вернулась, она изо всех сил старалась показать, что не расстроилась. А под вечер не выдержала и расплакалась.
— Даже тогда мне еще казалось, что все это какой-то страшный сон, — качает головой Вика. — Мне так хотелось в это верить! Думала: я сейчас усну и проснусь в своей комнате, здоровая и красивая. Я без конца засыпала, но все равно просыпалась в больнице. Это сейчас я уже все понимаю. А тогда в голове не укладывалось, как такое может быть. Почему именно со мной? Ведь тот день так хорошо начинался! Я подарила маме розу, папе начисто вымыла машину.
— Это Викуся хотела загладить вину — накануне мы ругали ее за то, что она слишком много гуляет, — грустно улыбается Лена. — Все, кто к нам приходит, поражаются: как только Вика в такой ситуации может оставаться улыбчивой и жизнерадостной! Мало кто знает, какие это на самом деле страдания. У сверстников в этом возрасте все только начинается — танцы, мальчики, первая любовь. А дочка даже в школу не ходит — стесняется. Учителя приезжают к нам на дом. Ведь даже самые тактичные люди, увидев Вику, первым делом смотрят на ее изувеченное лицо. После операции дочка закрывала личико даже от меня. Когда я спросила, в чем дело, она сказала: «Не смотри. Тебе ведь тоже страшно на это смотреть, я знаю». Первые несколько недель Вика провела в бинтах. Приходя к ней и видя заплаканные глаза, я начинала ее успокаивать: не плачь, улыбнись. «Я пыталась улыбнуться, — тихо говорила дочка. — Но из-за бинтов даже улыбки не видно».
«Это вообще чудо, что мы остались живы»
— Но что-то же все-таки можно сделать? — спрашиваю у Лены. — Например, пластические операции.
— Это единственный способ, — кивнула женщина. — Причем операция потребуется не одна. Машеньке их надо не менее десяти. Но у нас в стране их не делают. Хоть пластическая хирургия в Украине существует и врачи есть хорошие, в государственных клиниках старое оборудование, не подходящее для пластики лица. Можно только навредить. Новое же оборудование есть лишь в частных клиниках. Но там другая проблема — недостаток опыта. Осматривая девочек, молодые специалисты неуверенно говорили нам: «Ну, давайте попробуем».
Мы объездили чуть ли не все украинские клиники. И везде говорят одно и то же: «С вашими травмами операцию можно делать только за границей. В Германии или в Израиле». Но за границей каждая такая операция стоит не меньше двадцати тысяч долларов. Для нас это заоблачная сумма. К тому же 20 тысяч стоит сама операция. А медикаменты, проживание, питание… Мы с мужем каждый день ищем варианты, рассылаем истории болезни девочек зарубежным врачам. И стараемся как-то объяснить Вике, что надо подождать.
— Я подожду, — с готовностью заявляет Вика. — Главное, чтобы я стала красивой до следующего сентября. Надо ведь идти в школу. Я уже даже продумала, что надену, какую сделаю прическу. Хочется всех удивить. Когда лежала в больнице, очень боялась, что не смогу петь. Я же занимаюсь музыкой — пою и играю на пианино. К счастью, с голосом все в порядке.
— Хозяева покусавшей девочек собаки — наши знакомые, — говорит Лена. — Это родители Викиного одноклассника, мы неплохо друг друга знаем. После случившегося они приехали в больницу, извинялись. На первых этапах даже оплатили девочкам лечение. Пообещали, что усыпят собаку, и на следующий день она действительно пропала. Правда, следователю они признались, что отдали ее знакомым. Умоляя простить их, обещали всячески помогать. Узнав же, какие теперь нужны операции, пропали. Если раньше хозяин полностью признавал свою вину, то сейчас винит во всем свою 87-летнюю маму. Дескать, это она открыла калитку. Государство же оштрафовало хозяев на 102 гривни.
Вскоре Елене удалось добиться, чтобы по факту случившегося возбудили уголовное дело. В Артемовском райотделе милиции «ФАКТАМ» подтвердили, что идет расследование. В соответствии с недавно внесенными в законодательство поправками, хозяину бойцовской собаки, которая приравнивается к оружию, грозит наказание от 8,5 тысячи гривен штрафа до десяти лет лишения свободы. За последние годы в Украине уже вынесли несколько таких приговоров.
— Но даже если хозяина и привлекут к ответственности, что толку? — качает головой Елена. — Операцию он нам все равно не оплатит, да и проблемы с собаками это не решит. У нас в стране люди свободно заводят опасных для общества псов и совершенно не чувствуют за собой ответственности. Кинологи единогласно говорят, что питбуль — одна из самых агрессивных пород и нуждается в воспитании. Если собаку не дрессировать, она несколько лет может быть доброй и спокойной, а потом ни с того ни с сего растерзать даже члена семьи. (Кстати, единственный город, где хоть как-то контролируется разведение собак бойцовских пород, — это Киев. Еще несколько лет назад Киевгосадминистрация приняла постановление, в соответствии с которым люди, приобретая собаку породы, которая может представлять угрозу обществу (перечень этих пород можно найти на сайте Украинского центра идентификации животных), должны повести собаку на специальное тестирование, где проверят ее адекватность и воспитание. — Авт.)
— Мы помогли, чем смогли, — сказал корреспонденту «ФАКТОВ» хозяин изувечившего девочек питбуля. — То, что произошло, просто ужасно, но ведь никто этого не хотел. Моя мама, пожилая женщина, не проследила, что калитка осталась открытой. Я, признаться, сам в шоке. Наша собака всегда была очень спокойной, хорошо ладила с детьми. Не понимаю, как такое могло произойти.
— Недавно я прочитала, что в одной семье питбуль загрыз двухлетнего ребенка, — рассказала Вика. — Это чудо, что мы с Машей остались живы. Спасибо за это врачам. Знаете, я только сейчас поняла, как же мне, оказывается, раньше было хорошо — у меня было нормальное личико, как у всех. Никто меня не жалел, не показывал пальцем. А я все равно была собой недовольна, искала недостатки. Теперь у меня одна мечта — стать такой, как я была раньше. Хочу красиво одеться, распустить волосы и выйти на улицу. Но не вечером и не ночью. Я хочу гулять днем.
— Да будешь, куда ты денешься! — в комнату вихрем залетел озорной темноволосый мальчишка лет девяти. Это Лева, младший братик Вики. — Я и сам хочу, чтобы Вика пошла в школу. Все ее уже заждались. Девочки только и спрашивают, как там она, когда придет.
В отличие от своей двоюродной сестрички, четырехлетняя Машенька редко улыбается. По словам родителей, девочка до сих пор думает, что на нее надели некрасивую маску, и каждый день пытается ее снять. Засыпает только при включенном свете, не может проходить мимо частных домов. А при виде собаки, даже маленькой и безобидной, у малышки начинается истерика.
P.S. Желающие поддержать Вику и Машеньку могут связаться с мамой Вики Еленой по телефону: (050) 566-38-62.
http://s017.radikal.ru/i420/1110/54/4b20c9588e14.jpg

0

26

Andry написал(а):

Животное не может быть на столько не приспособленным чтобы пострадать от обжорства на сыроедении. В природе такая неприспособленность не встречается. В тоже время если животных кормить приготовленной едой они будут страдать от человеческих болезней и ожирения.

Хорошо, попробую разъяснить, свою точку зрения на этот вопрос.
В естественных условиях дикие хищники питаются НЕрегулярно, например, даже раз в неделю,  (если не верите, здесь познавательная статья по теме http://www.hunt-fish.com.ua/article.htm … f68782b469 ).
И в зоопарках хищникам устраивают «разгрузочные» дни.
Я знаю также, что держатели рабочих и служебных собак придерживаются очень строгого режима питания, в зависимости от своих воззрений на данный вопрос (например, 1 раз в день после «службы» или даже через день).
А процесс пищеварения домашних любимцев-компаньонов уже трудно сравнивать с тем, как это происходит у диких их предков: режим питания изначально привязывается к диванному режиму  хозяев, и это в добавок к искусственному отбору при выведении породы, при котором культивируются внешние и «для-человека-полезные» качества, которые отнюдь не самые лучшие для здоровья, гигиены и физиологии животного.
Для домашних собак нынче повсеместно принят 2-х разовый режим кормления. Я с этим не спорю по известным причинам и принимаю за правило.
Ввиду собственных убеждений я кормлю своих собак СЫРОЙ пищей.

Andry написал(а):

Если их не кормить они могут научиться есть что угодно.

Размер порции выверен опытным путем. В моем случае, для стандартного чихуа,  это около 60г сырой еды на основе рубленого сырого мяса (до 85%) два раза в день. 
Такое количество еды + сырые кости для зубов и в качестве вкусняшки и поощрения + сырые фрукты/овощи/ягоды на вкус и желание собаки в разумных количествах – я считаю адекватным  рационом своим собакам.  У них хороший аппетит, они ЗДОРОВЫ, стройны, бодры, выносливы, подвижны, игривы, веселы и активны. У них прекрасная блестящая шерстка и чистые здоровые зубы.
Или же это все равно по-Вашему «морить голодом»??..

Andry написал(а):

Вы сырое мясо накладывали ложкой? - это очень несподручно примерно как есть суп вилкой.

Для привычной понятности привожу сравнение: 60г  рубленого мяса – это примерно 2 ст. ложки. Рубленого – потому что далеко не всякая чихуа будет рвать или обгладывать большой кусок мяса – обычно рядом с большим куском они начинают трястись и пятиться.  А порезаное из миски с удовольствием заглатывают в 6 сек. А еще резаное мне очень СПОДРУЧНО дозировать  и раскладывать в миски ЛОЖКОЙ. Сама собака, разумеется, не пользуется ни ложкой, ни вилкой. 

Насколько я знаю, поймав добычу, дикие хищники способны съесть «в прок», после чего отлеживаются, пока снова не будут голодными и «в форме» для следующей охоты.
Домашние же собаки и при 2-х разовом питании очень часто сохраняют эту способность съесть  намного больше указанного выше количества. Даже и в 5 раз. Но я считаю, что при хорошем самочувствии это не может быть адекватным  голодом, а скорее похоже на знакомый нам «жор».
Очень попрошу не передергивать тем, что у сыроедов якобы не бывает  ЖОРА. Это в теории его не должно быть.  На практике, это состояние хорошо знакомо сыроедам.  Если Вы знаете реальное средство от  ЖОРА, очень попрошу поделиться, думаю, всем тут будет интересно, а я с удовольствием буду применять и к себе и к своим собакам.

Теперь касательно бабушкиного кормления.
Котлеты у нас не водятся. Бабушка тоже склонна к сыроедению.  Но если я сама могу расчитывать рацион собаки, то бабушкам сложно: вечную готовность собаки есть, они принимают, также как и Вы за голод... «бедненькая собачка смотрит такими жалостливыми голодненькими глазками... она так облизывается и просит...  ну надо же ей дать кусочек...»
Им трудно понять, что «один кусочек» мяса, который «собачка проглотила даже не заметив» - это значительная излишняя добавка. А если это 4-5 кусочков... и если 2-3 раза в день...
Если позволить собаке есть столько, сколько она ХОЧЕТ и МОЖЕТ съесть сырого мяса, то уверяю Вас, достаточно одной недели двойных порций, чтобы чихуа прибавила до 500г, а это 1/4 - 1/5 ее веса.
Они действительно ТОЛСТЕЮТ от изобилия еды! Сырой. Еще раз повторяю, это на основе моего личного опыта с СЫРОЙ едой.
Наверное, и в природе какой-нибудь лев не съедает по пол-антилопы 2 раза в день, а волк не ловит по парочке-тройке зайцев на обед и ужин.  может быть, потому что просто не могут?.. За едой им надо побегать, а не просто подойти к хозяину с «голодными» глазами.

Andry написал(а):

Я ни за что не поверю что собака добровольно выберет не мясо а банан.

Беспочвенное неверие. Вы просто не знаете. Я это наблюдаю каждый день. Один из примеров: моя собака Чесси (2г) всегда была «малоежка» - свою положенную порцию мяса (любого: курица, говядина, индейка) часто ест еле-еле, не доедая или даже пропуская совсем. А вот паприку или яблочко готова грызть всегда. куда уж добровольней....
примеры могу продолжить. при случае попробую даже снять на видео, как та самая рыжая молявка (молодая, неиспорченная блюдоманскими привычками и очень активная собачка) бросает свою косточку (!) и бежит к банану или авокадо.

Отредактировано Svechka1 (2011-10-24 19:21:11)

+2

27

Andry написал(а):

Задался этим вопросом, когда обратил внимание что декоративных травоядных животных склоняются держать отнюдь не вегетарианцы. Напомню что декоративных животных держат не для того чтобы съесть, это редкость чтобы кто-то держал дома одного кролика для того чтобы съесть.
Получается парадокс, давайте вместе найдём резон держать вегетарианцам хищников:
Как я считаю, первопричина в неуверенности правильности выбора своего стиля питания и вот почему.
Путь к вегетарианству был долгим, лежал через дрессировку своего организма и муки, и спустя годы не заметно явного преимущества в здоровье даже перед всеядными, а сторонники высоко-протеиновых или высоко-жировых диет с мощным оздоровительным эффектом и иммунным барьером, вовсе вызывают чёрную зависть. Надрессированный организм зашёл слишком далеко, позади мучения к которым не хочется возвращаться и воспоминания о причине своего выбора, а б12 всё не синтезируется и железо не усваивается, гемоглобин низкий...
Итак положение в котором находится вегетарианец неуверенное или неустойчивое, и только на вегетарианских форумах пишут о том что он на правильном пути.
Программирование мозга человека осуществляется методом дрессировки. Наверное каждый из нас знает, что если хотите научиться что-то делать - нужно тренироваться. Постоянные тренировки способны внедрить и вредную привычку, например, постоянно тренируясь можно научиться есть металлические гайки. Особо отмечу, что наш удачный опыт мозг запоминает и повторяет, а неудачный опыт запоминает и не повторяет. Удачный опыт - это готовая подпрограмма в мозге доставляющая удовольствие владельцу. Так что проглотив одну гайку и не попав в больницу, опыт повторяется. Вы всё ещё не верите в эволюцию и развитие ситуации самой по себе с невкусной и бесполезной гайкой без форума поддержки? Вначале была 1 гайка М5Х0.8, потом 2 М5Х0.8, потом 1 гайка М6Х1...
Итак, усвоим что метод запомнился и проверен. Нет резона добиваться того же каким-то другим способом, если это проверенно!!! По этому обращение к подпрограмме будет повторяться и ситуация будет развиваться по мере получения удовольствия до тех пор пока не будет получен негативный опыт. Например если кончиться еда, всегда можно на спор съесть гайку и на выигранные деньги поесть, во второй раз придётся заспорить на гайку побольше, ведь талант не должен оставаться не востребованным, пока гайкоед не окажется в больнице, но некоторым гайкоедам понадобиться несколько раз попасть в больницу для стирания опыта или их остановится опытным путём на М8Х1.25 .
Тем же методом, которым можно освоить гайкоедение, можно освоить и вегетарианство, и это будет увлекать не хуже гайкоедения. Иногда на форуме можно прочитать совет новичку: - Мне первые 2 года ¨гайки¨ не нравились, вы же только 6 мес. назад начали, организм ещё не перестроился. Не сомневайтесь, у всех получится, наркотики тоже не с первого раза вовлекают в зависимость, нужно всего лишь тренироваться.
Желание проверить вегетарианский стиль питания на ком-то другом часто появляется в возрасте когда планируется зачатие детей, и нужно быть уверенным в том чем их кормить.
В вегетарианце просыпается биолог который решает проверить свою диету на хищнике. Если хищник будет питаться как травоядный - это будет подтверждением правильности вегетарианского стиля питания. Вдруг человек хищник, что тогда? б12 то так и не синтезируется, нужно же отбросить сомнения?
Пока всё правильно и логично, если животное или ребёнок не умеет говорить, единственный способ узнать что ему надо это провести эксперимент, сравнив реакцию нашего любимца на то или другое, чтобы узнать что ему надо..
Итак, хищник куплен и биолог приступает к экспериментам.
Но тут происходит нечто странное, животное проходит мимо миски с овощами к миске с мясом. Разве настоящего вегетарианского учёного остановит неудача?, данные должны совпадать с данными других вегетарианских учёных. Если бы данные выглядели как длинна чего-то в сантиметрах, настоящий вегетарианский учёный должен быть готов изготовить специальную линейку в масштабе его ошибки для получения правильных данных. Чтобы получились такие же данные как у других вегетарианских учёных. И кто поставит 5+ за видео на ютюбе в котором собака которая прошла мимо миски с овощами к миске с мясом? - за такой неправильный эксперимент можно и бан получить на приличном вегетарианском форуме.
Тут на помощь биологу приходит его собственный опыт и...
Биолог кладёт очень мало мяса в миску хищнику, либо вообще не кладёт и через некоторое время наблюдает как хищник начинает есть растения и жевать электрические провода от бытовой техники, а вкус душистого мыла становится божественным.
Вспомните удачный опыт в отношении самого себя, разве он сам с собой тогда поступал не гуманно? - вздор кто поверит в негуманность к самому себе. О, относись к другим как к себе, - вот это по истине красиво и абсолютно не важно что это произнесено извращенцем, это же классно!!!
Биолог выкладывает видео с животным на ютюб и получает от веганского научного сообщества 5+.
Эксперимент ли это или его опыт? Можно ли таким способом что-то узнать?
Любой не вегетарианский учёный скажет что эксперимент поставлен грязно!
Но, вероятно, в вегетарианских школах и институтах именно так учат узнавать правду.
Так вегетарианский биолог становится уверен что хищник и в правду ест растительность добровольно и животное стало травоядным.
Когда вегетарианцу с хищником стало так всё понятно, по старому доброму обычаю биологов, после экспериментов на животных они переходят к экспериментам над людьми. Всё тем же 2-х кратно проверенным способом но уже с большей уверенностью в правильности своих действий.
Чего же плохого?, - подумаешь над киской издеваются зато животных на корм не надо убивать.
Семя дьявола в грязно-поставленном эксперименте и лишении животного естественного питания и выбора. Таким способом можно научить любого человека есть не только гайки но и обои со стен.
В этом мире всё одинаково развивается и хорошее и плохое. Почва для семени может быть очень плодородной, если это котёнок - он просто укусит или оцарапает, а если это человечек он это освоит, разовьёт и ответит гораздо сильнее. Кто-нить сомневается что он научиться поступкам у родителей?
Посеите семя дьявола в почву - будут и плоды, может даже гитлер или маньяк вырасти.

0

28

Svechka1 написал(а):

В естественных условиях дикие хищники питаются НЕрегулярно, например, даже раз в неделю,  (если не верите, здесь познавательная статья по теме

Они питаются когда хотят.

Svechka1 написал(а):

И в зоопарках хищникам устраивают «разгрузочные» дни.

И это не вызывает агрессию?, животное может подумать что его вообще перестали кормить.

Svechka1 написал(а):

на основе рубленого сырого мяса

Я не поверю что вы могли накладывать рубленное мясо ложкой.
Обычно мясо рубят на доске, и собирать его ложкой с доски не сподручно.

Svechka1 написал(а):

Домашние же собаки и при 2-х разовом питании очень часто сохраняют эту способность съесть  намного больше указанного выше количества. Даже и в 5 раз.

Человек тоже, однако с сырым мясом это не проходит.

Svechka1 написал(а):

Они действительно ТОЛСТЕЮТ от изобилия еды! Сырой. Еще раз повторяю, это на основе моего личного опыта с СЫРОЙ едой.

У нас пока никто не потолстел от сырой еды, хотя жор бывал у всех.
Что же показал ваш личный опыт, на сколько вы поправились от сырого мяса?

Svechka1 написал(а):

Беспочвенное неверие.

А вы покажите рентген собачки, чтобы мы видели как её суставы пострадали от сырого мяса.
Или вы его случайно потеряли и сейчас не помните где он?

+1

29

Kosmonavt огромное спасибо за интересные изыскания по психологии, но ко мне это имеет мало отношения, я никогда не мучилась преходами  и не учавствовала ни в каких веганских или вегетарианских школах или институтах...  я просто ем то, что мне нравится. Так уж получилось, что то, что мне нравится -  укладывается в категорию сырой растительной пищи.. а мясо мне не очень нравится. С Вашего позволения, у меня есть на это свои причины.. .
Мое отношение к собакам тоже несколько отличается от описанного выше...

Andry написал(а):

Обычно мясо рубят на доске, и собирать его ложкой с доски не сподручно.

Ну позвольте же, пожалуйста, мне все-таки самой решать, как мне сподручнее накладывать!
Лучше попрактикуйтесь убеждать китайца или японца чем сподручнее есть - вилкой или палочками... а для чистоты эксперимента не одного китайца, а группу...

Andry написал(а):

А вы покажите рентген собачки, чтобы мы видели как её суставы пострадали от сырого мяса. Или вы его случайно потеряли и сейчас не помните где он?

Нет, я ничего не теряла, но Вы уж извините меня, ради того, чтобы показавать праздно-любопытствующим рентгеновские снимки с опухолями, искривлениями и износами хрящей на бедренных, локтевых и скакательных суставах, я в не побегу их отзывать в вет-клинику...
Если до сих пор ни одно мое слово Вас еще ни разу не убедило, то не думаю, что эти снимки помогут...

Andry написал(а):

Что же показал ваш личный опыт, на сколько вы поправились от сырого мяса?

имелся ввиду мой личный опыт в кормлении собак, в основном мелких декоративных пород.
И я знаю, о чем говорю. Количество собак, с которыми я регулярно имею дело сейчас окло 20, с прошлыми опытами это будет за 40. Думаю, на этом опыте я могу достаточно уверенно говорить по этой теме. Всех их очень люблю, и они тоже очень любят меня. Мои поиски оптимального собачьего рациона далеки от описываемых выше экспериментов...

Странно мне как-то и даже жутковато, что Вы прямо-таки агрессивно не можете согласиться с тем, что кому-то может нравиться растительная пища...
Свои собственные пищевые привычки мне давно уже не интересно обсуждать, равно как посещать различные сыроедские собрания - делиться рецептами, угощать и проводить мастер-классы  по приготовлению сырой еды... мое мнение таково, что я (если меня рассматривать именно с позиции сыроедения) НЕ делаю чего-то особенного, я просто НЕ ДЕЛАЮ некотрых вещей. А то, что я ДЕЛАЮ - точно также делают и все остальные. Все знакомые мне люди едят фрукты и другую траву - в этом нет ничего особенного...
Здесь меня заинтересовал именно топик о животных, их питание меня пока еще интересует, потому что перелопатив уйму литературы и другой информации по теме за последние годы, я еще в поисках.
Andry, благодарю любезнейше за переписку, Вы мне очень-очень симпатичны, но мне вдруг стало скушно...

+1

30

Andry написал(а):

Svechka1 написал(а): ... в зоопарках хищникам устраивают «разгрузочные» дни.
И это не вызывает агрессию?, животное может подумать что его вообще перестали кормить.

нет, агрессию это не вызывает.
Это не мои изыскания - это десятилетиями накопленный опыт содержания хищников в зоопарках. Прежде чем отнести это к "грязным экспериментам" прогуглите тему... Возможно, для Вас будет открытием, что заинтересованные в хорошем здоровье, тонусе, способности к размножению животных в неволе и проч.,  служащие зоопарков не только "не воруют" у хищников мясо, а, наоборот, в любое время стараются подопечных своих обеспечить лучшим...

Отредактировано Svechka1 (2011-10-25 17:10:00)

0


Вы здесь » СЫРОЕДЕНИЕ » Беседка » Можно ли превратить котов и собак в веганов?